SC24 - Wanneer komt het maximum?

[Vancanneyt Sander]

Het is al even geleden dat we nog gesproken hebben over de fameuze SC24. Aan het eind van SC23 was er onder de wetenschappers nog grote duscussie wat SC24 zou brengen; de ene verwachtte een veel zwaardere cyclus, de andere dan weer een erg zwakke cyclus. Uiteindelijk zou de zwakkere cyclus het halen en werd deze dus gebruikt als 'referentie' voor het verloop van SC24. In het minimum keken ze dan weer raar op dat het minimum veel langer duurde dan was voorspeld; ook was het enorm lang wachten op de eerste SC24 vlek met omgekeerde polariteit en dan nog duurde het akelig lang voor de Zon uit haar dip ging komen.

We zijn intussen enkele jaren verder en we zouden normaal in het zonnemaximum moeten komen, maar als we de activiteit van dit jaar bekijken lijkt dit niet het geval te zijn. Mede daarom dat we dit groot topic starten om met de forumleden een openlijke discussie voeren over hun aanvoelen van deze cyclus en wat er misschien nog komen gaat, of misschien niet zal komen.

Maar voor we de discussie loslaten starten we zelf met een blik op wat we tot nu toe van SC24 vonden...

We beginnen bij de vergelijking met de voorspelde cyclus en de tot nu toe geregistreerde zonnevlekkengetallen en de radio flux. De hoogste piek in de zonneactiviteit en ook het zonnevlekkengetal was januari 2012; we waanden ons even in het zonnemaximum. De toon werd gezet en de cyclus zat mooi op schema; tot de maand februari aanbrak en die activiteit ineen stortte met bitter weinig activiteit. Ook de maanden daarna tot nu zijn ook maar pover geweest. Op dit ogenblik zitten we dan ook zwakker dan de voorspelling. De grafiek van de radio flux ziet er iets beter uit dan het afgeglad zonnevlekkengetal maar ook dat zit dus zwakker dat de voorspelling.

Kortom: we hebben het maximum al gekregen in januari, of het moet nog allemaal komen...

Laten we misschien ook kijken naar de uitbarstingen zelf, wat leren we daaruit en wat verschilt er daar met SC23. Toegegeven, SC23 was één van de actievere cycli maar desalniettemin niet slecht om even te vergelijken. Tot nu toe zagen we 15 X-klasse uitbarstingen in de 24ste zonnecyclus, een magere troost in vergelijking met de vorige cycli waar we 3 tot 5 maal meer X-klasse uitbarstingen zagen in SC21 en SC22 en 2 maal zoveel in SC23. Ook de sterkte van de X-klasse uitbarstingen in SC24 is zwak met slechts 4 uitbarstingen hoger dan X2. Ok, de cyclus is nog maar halfweg maar het geeft toch al een idee. Kunnen we hieruit concluderen dat het echte vuurwerk nog allemaal moet komen? Misschien wel maar misschien ook niet. Zitten we met een uitgesteld maximum?

De voorspelde cyclus zou pieken in december en daar is dus nog niets van te zien. Gaan we nog actievere perioden tegemoet of niet? Vast staat dat de hoogste activiteit in de maanden voor en na het maximum valt, dus mogelijks komt het allemaal nog en zien we pas volgend jaar het maximum.

Laat je mening na in het grote SC24 topic!

[Joeri]

Ikzelf denk dat het maximum nog moet komen. Een maximum in januari van nog geen maand - dat kan toch niet? Alhoewel je met de zon nooit weet  . Ondertussen hebben we wel al een aantal uitgestrekte grote gebieden zien passeren, maar het merendeel beperkte zich tot kleine M klasse uitbarstingen of al helemaal niets. Ook zagen we bèta-gamma-delta gebieden passeren die theoretisch gezien zouden actief moeten zijn. Maar slechts de helft ervan leek dit te zijn.

Persoonlijk hoop ik op een langdurig maximum, of een dubbel maximum. We moeten in deze zonnnecyclus toch wel eens een zonnevlam groter dan X10 meemaken?

[Vancanneyt Sander]

De grote gebieden waar je naar verwijst is nog steeds klein bier in vergelijking met enkele regio's van SC23 ;-) de mastodonten van eind oktober 2003 bvb ;-)

Mochten de komende twee maanden erg actief worden dan kan het afgegladde zonnevlekkengetal al meer in lijn zijn van de voorspelling maar zoals het er nu uitzet met amper regio's en nu een achtergrondstraling van B2 dan lijkt dat nog veraf te zijn.

[Guest Paulsky]

Tja Joeri,

Jouw laatste zin : "We moeten in deze zonnnecyclus toch wel eens een zonnevlam groter dan X10 meemaken?" is eigenlijk heel illustratief.

Immers, we kennen globaal de lengte van de cyclus en wat er zou kunnen gebeuren. Edoch, zolang we niet daadwerkelijk weten welke fenomenen er aan het ontstaan van een zonnevlam ten grondslag liggen, noch weten op basis van welke parameters dat "voorspeld" kan worden en eigenlijk ook niet weten of die gegevens met de huidige stand der wetenschap überhaupt gedetecteerd kunnen worden, tja, zolang blijft het net als met vulkanen gewoon koffiedik kijken. Want laten we wel zijn, niettegenstaande het feit dat we onszelf graag heel veel kennis toedichten weten we in feite maar een miniscule fractie van wat er in realiteit te weten is. En of we dat nou leuk vinden of niet, daar zullen we het toch echt mee moeten doen.

Daarom is juist die vraag van jou zo ontzettend terecht. Die impliceert immers dat onze verwachtingen alleen maar gebaseerd zijn op historische patronen en niet op actuele feiten. Het is en blijft de wens die de vader van de gedachte is, niets meer en niets minder dan dat.

Enfin, ik voorzie al dat mijn reis in december op basis van de huidige toestand in ieder geval "te vroeg" is. Daarom voorlopig maar 2 opties bijgeboekt : februari/maart en december 2013. Hoop doet leven. Toch ?

[Guest Sietse]

Goed onderwerp!

Voor degene die het nog niet weten, het afgegladde zonnevlekkengetal (smoothed sunspot number) is een 13-maands gemiddelde, waarbij naast de te berekenen maand ook de 6 maanden erna, en de 6 maanden ervoor meetellen. De eerste en laatste maand telt maar voor de helft. Zoals Sander al zei lag er eind vorig jaar een piek die voor een flinke ophoging zorgde, maar op dit moment ook weer voor dalingen zorgt. Om een lang verhaal kort te maken, dit zijn de cijfers:

Month Average measured solar flux International sunspot number (SIDC) Smoothed sunspot number Average ap

(3)

2011.09 133.8 78.0 59.5 (+0.5) 12.27

2011.10 137.3 88.0 59.9 (+0.4) 8.28

2011.11 153.5 96.7 61.1 (+1.2) 5.55

2011.12 141.3 73.0 63.4 (+2.3) 3.78

2012.01 132.5 58.3 65.5 (+2.1) 7.15

2012.02 106.5 32.9 66.9 (+1.4) 8.81 possible cycle 24 max

2012.03 114.7 64.3 66.8 (-0.1) 16.08

2012.04 113.0 55.2 64.6 (-2.2) 10.10

2012.05 121.5 69.0 (61.2 projected, -3.4) 7.06

2012.06 119.6 64.5 (58.8 projected, -2.4) 10.08

2012.07 133.9 66.5 (58.6 projected, -0.2) 13.90

2012.08 115.4 63.1 (60.4 projected, +1. 7.96

2012.09 122.9 61.5 (61.8 projected, +1.4) 8.07

2012.10 123.3 53.3 (61.5 projected, -0.3) 10.40

2012.11 95.8 (1)5.4 (2A) / 40.8 (2B) / 49.9 (2C)(61.2 projected, -0.3) (9.44)

April is dus de laatst berekende maand. Voor deze maand tellen oktober 2011 t/m oktober 2012 mee. De piekcijfers van vorig jaar komen dus nu allemaal te vervallen, en daar staat dit jaar nog vrij weinig tegenover. Waardoor er dus al 2 maanden een daling in de cyclus zichtbaar is. Ook de komende maanden gaat dit zeer waarschijnlijk door. Maar zoals Paulsky al zegt, alles is gebaseerd op waarnemingen in het verleden. Voor de laatste cyclus met een vergelijkbaar voorafgaand minimum moeten we bijna een eeuw terug. En als we nog verder terug willen gaan zien we dat de afgelopen 60 jaar misschien relatief wel heel actief waren. Maar hoe verder terug, hoe onnauwkeuriger de waarnemingen natuurlijk.

[Vancanneyt Sander]

Mooi verwoord Paulsky ;-)

[Joeri]

Tja Joeri,

Jouw laatste zin : "We moeten in deze zonnnecyclus toch wel eens een zonnevlam groter dan X10 meemaken?" is eigenlijk heel illustratief.

Immers, we kennen globaal de lengte van de cyclus en wat er zou kunnen gebeuren. Edoch, zolang we niet daadwerkelijk weten welke fenomenen er aan het ontstaan van een zonnevlam ten grondslag liggen, noch weten op basis van welke parameters dat "voorspeld" kan worden en eigenlijk ook niet weten of die gegevens met de huidige stand der wetenschap überhaupt gedetecteerd kunnen worden, tja, zolang blijft het net als met vulkanen gewoon koffiedik kijken. Want laten we wel zijn, niettegenstaande het feit dat we onszelf graag heel veel kennis toedichten weten we in feite maar een miniscule fractie van wat er in realiteit te weten is. En of we dat nou leuk vinden of niet, daar zullen we het toch echt mee moeten doen.

Daarom is juist die vraag van jou zo ontzettend terecht. Die impliceert immers dat onze verwachtingen alleen maar gebaseerd zijn op historische patronen en niet op actuele feiten. t.

Zoals Paulsky al aangeeft: bijna alles wat in de wetenschap bekend is, is gebaseerd op waarnemingen. En misschien moeten we een beetje blij zijn dat we het ruimteweer en de uitbarstingen op de zon niet precies kunnen voorspellen. Het zou anders niet meer zo spannend zijn. Net zoals je een verhaal leest en het einde al weet... Natuurlijk geeft het de wetenschap een grote voldoening en is het ruimteweer volledig begrijpen het streefdoel, alleen hangt dit af van zoveel parameters. En het zou zelf kunnen dat er parameters meespelen waarvan men niet eens weet of ze echt bestaan.

[Guest Roan123]

Laat ik nou net bij 2 van de top3 van uitbarstingen van SC24 in het hoge noorden zijn geweest (Fins Lapland, maart 2012 en Ijsland,februari 2011) Echter heeft de vlam van februari 2011 niet echt voor spectaculair noorderlicht gezorgd destijds, echter die van afgelopen maart *kwijl kwijl*  :smitten:

Ik ben benieuwd of de zonnemaxima ook wel eens een shift naar een jaar eerder of jaar later hebben, net zoals dat dit minimum ook wel heel erg lang duurde en alles misschien een beetje naar rechts is gegaan.. Maar misschien is dit wat ik stiekem hoop

@Paulsky, jij weet toch ook dat er nagenoeg niks nodig is in het hoge noorden om maar enigzins noorderlicht te zien (maar ja echt spectaculair zal het dan wel niet zijn nee)

[Guest Sietse]

@Joeri Inderdaad dat is het leuke. Ook voor de parameters zelf bestaat er totaal geen houvast. Altijd weer verrassingen! :)

[Joeri]

Wat mij ook interesseert is hoe deze cyclus de coronale gaten zich gaan 'gedragen'. Normaalgezien zijn er het meeste coronale gaten in de dalende fase van een cyclus, maar zal dit ook zijn bij deze cyclus?

[Guest Sietse]

Dan nog iets: Ik heb net het dagboek van de vorige cyclus gelezen en één ding viel mij heel er op. De uitbarstingen die gepaard gingen met grote CME's (dus over het algemeen de long duration) zaten grotendeels in de jaren na het maximum. Is dat normaal of was dat uitzonderlijk?

[Joeri]

Een dagboek van deze cyclus is niet nodig, alles staat hier al (-;

[Vancanneyt Sander]

Dan nog iets: Ik heb net het dagboek van de vorige cyclus gelezen en één ding viel mij heel er op. De uitbarstingen die gepaard gingen met grote CME's (dus over het algemeen de long duration) zaten grotendeels in de jaren na het maximum. Is dat normaal of was dat uitzonderlijk?

Heb ik vermeld in de startpost ;-) de grootste uitbarstingen zijn altijd in de maanden voor en na het maximum omdat er in het echte maximum de vlekken niet meer zo groot kunnen worden en met "teveel" zijn om héél zware uitbarstingen te kunnen veroorzaken. Daardoor zien we de zwaarste kleppers net voor en net na het maximum.

Coronale gaten zijn weinig aanwezig in het maximum omdat ze telkens door CME's verstoord geraken en met veel actieve regio's kunnen ze zich ook niet echt goed vormen. We zien eigenlijk iets teveel coronale gaten om goed te zijn voor zo 'dicht' bij het voorspelde maximum te zitten.

[Guest Paulsky]

Heel juist wat Roan123 zegt. In het hoge noorden is er 's-winters altijd wel noorderlicht, maar je hoop toch op een "knaller".

Maar even terzijde (misschien niet helemaal on-topic, maar toch) : zojuist op National Geographic Channel het programma "Earth from space" gezien. Het hele ding duurt 2 uur, maar op pakweg 1:30 uur in deze uitzending zitten hele fraaie graphics over CME's. Aanrader !

[Vancanneyt Sander]

Laten we er nog wat kaartmateriaal bijhalen van een gekend iemand in het wereldje ;-) Jan Janssens

Bekijk de kaarten op deze link

Via diverse kaarten word SC34 vergeleken. Zo kunnen we al snel afleiden dat, volgens het afgeglad zonnevlekkengetal, SC24 een beetje wordt zoals het gemiddelde van SC10-15 maar zwakt wel vroeger af. Een maximum zou wel mogelijk zijn in mei 2013 (met marge van mogelijks vele maanden).

Er zitten diverse handige kaartjes in om een goed vergelijk te maken. Laat je maar gaan op de kaartjes ;-)

[Guest Roan123]

Laten we er nog wat kaartmateriaal bijhalen van een gekend iemand in het wereldje ;-) Jan Janssens

Bekijk de kaarten op deze link

Via diverse kaarten word SC34 vergeleken. Zo kunnen we al snel afleiden dat, volgens het afgeglad zonnevlekkengetal, SC24 een beetje wordt zoals het gemiddelde van SC10-15 maar zwakt wel vroeger af. Een maximum zou wel mogelijk zijn in mei 2013 (met marge van mogelijks vele maanden).

Er zitten diverse handige kaartjes in om een goed vergelijk te maken. Laat je maar gaan op de kaartjes ;-)

Ik zit een beetje naar die kaartjes te kijken waarbij ik deze wel interessant vind (met name het onderschrift)

SC24 is showing a similar increase and flare activity level as during the previous 3 cycles, but 0,5-1 year further down the phase of the solar cycle. Thus, SC24 flare activity is about 6-12 months behind the mean power-curve

Kan het niet zijn dat het maximum toch niet stiekem in 2013/2014 zal zijn  :coolsmiley:

[Guest Sietse]

Inderdaad, die grafiek heb ik ook grondig bekeken, een andere grafiek gaf hetzelfde beeld. Als we begin januari 2009 even als minimum aanduiden, zou de cyclus nu bijna 3 jaar aan de gang zijn. Een tijdje geleden heb ik alle tijden van de minima tot de maxima opgezocht, en daaruit kun je zien dat bijna alle cycli tussen de 3 en 5 jaar naar de piek gaan. Dus het maximum zou normaal in 2013 of 2014 zijn. Veel andere parameters op die site van Jan Janssens geven midden 2013 aan. Dus de kans is groot dat het ongeveer zou uitkomen.

[Tim De Blanck]

als ik kijk naar die grafieken dan zou ik zeggen, dat die nog niet in de helft zitten. maar dat die stilletjes aan op weg zijn naar de piek.

ik denk (en hoop) dat de piek nog moet komen. misschien word sc24 een minder sterke maximum maar ik denk dat hij nog komen zal.

[Vancanneyt Sander]

We kijken ook even terug naar het "einde" van SC23 toen het SC24-panel samenkwam om tot een consensus te komen over SC24, dat was april 2007 toen de eerste voorspelling van de cyclus kwam. Er was dan al een discussie over het al dan niet zwakker/feller zijn van SC24. We gingen zelfs lange tijd met twee voorspellingen door, zo ging men er van uit dat het maximum zonnevlekkengetal ofwel 140 of 90 zou zijn met voor de sterkst voorspelde cyclus een maximum in oktober 2011 en bij de zwakkere voorspelling augustus 2012. Even een oud grafiekje hiervan opgezocht ;-)

Maar goed, toen was het minimum nog niet gebeurd...

In maart 2009, 2 jaar later, bleef men de twee voorspellingen aanhouden maar werd alles opgeschoven. Pas als het werkelijk zonneminimum gekend zou zijn zou men een van de twee voorspellingen aanhouden. Dat moment kwam in mei 2009 toen het panel koos voor de zwakste voorspelling en het minimum werd vastgelegd op september 2008. Het was echter geen unanieme beslissing over SC24.

Het ultralange minimum, waar we bijna een jaar lang geen enkele vlek zagen en een prachtige A0 konden bewonderen deed alles opschuiven. Het doet dan idd vermoeden dat alles veel later zal vallen, maar mogelijks ook zwakker. wat niet wil zeggen dat er eens geen klepper tussen kan zitten ;-)

PS: Leg eens SC3-4-5 op SC23-24; en vertel dan eens wat je ziet

[Guest Roan123]

PS: Leg eens SC3-4-5 op SC23-24; en vertel dan eens wat je ziet

dat wil ik wel maar dan moet ik wel weten waar ik die grafiek kan vinden

Ik zag dat solar cycle 4 zelfs 13,7 jaar heeft geduurd en solar cycle 5 echt dramatisch slecht is geweest (bron: wikipedia)

[Vancanneyt Sander]

Toch frapant dat ineens andere sites er ook ineens over beginnen...

Mah bon. een grafiekje van SC23-24 op SC3-4-5:

SC24 heeft er beetje weg van ;-) afgeplat maximum. Zijn al goed bezig daarmee.

[Guest Rens v.d. Pols]

Bij het kijken van de grafieken, zien we dan niet gewoon weer een geleidelijke afname naar een groot minimum?

Kijk maar naar SC3-4-5-6. En SC22-23-24 geeft tot nu toe hetzelfde beeld.

Hoe ging het eraan toe in de SC na 6, kwam er al snel weer een actieve?

Ik vrees dat het in SC24 wordt doorsukkelen voorlopig en hopen op de magere kansen die er zijn en komen, ik heb het idee dat het venijn van de cyclus weer in de staart zal zitten.

SC23 wist het wel in 2005 en 2006.

[Vancanneyt Sander]

Daar lijkt het idd wel wat op Rens. Het stagneren van de laatste maanden lijkt alvast mooi in die richting te gaan.

[Guest Roan123]

Hoe ging het eraan toe in de SC na 6, kwam er al snel weer een actieve?

helaas niet! Pas bij cycle 8!

cycle 5 = SC24

cycle 6 = SC25

cycle 7 = SC26

cycle 8 = SC27

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_solar_cycles

ruw geschat moeten we nog een jaartje of 35 wachten op een goede cycle  :knuppel2: :-X

[Vancanneyt Sander]

Laten we hopen dat het niet zo wordt maar het lijkt toch mooi op die periode en die had ook en extreem lang minimum; het is mss de voorbode ervan geweest ;-). Als het zo de komende maanden blijft dan lijkt het duidelijk.

Laten we toch positief blijven en hopen op een goede actievere maand ;-)